межличностное (снова о себе любимом)
Jun. 30th, 2003 05:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sashnikСегодняшний день объявляется днём банальных врубов.
Поговорив "неформально" с одним коллегой, понял отчего мне бывает очень трудно общаться с определённым типом людей. Во всякой полемике, пытаюсь оценивать собеседника в рамках его системы ценностей, к себе же требования выдвигаю согласно своим моральным категориям. Принимая правилом №1 "себя - по-своему, чужака - по-чужому", оказываюсь в дурацком положении, когда сталкиваюсь с людьми, в идеологии которых заложена непогрешимость этой идеологии носителей.
И, вроде бы, всё "по-честному"; такие собеседники отвечают взаимностью - с удовольствием принимают правило №1, отчего Сашник сидит как умный Юрасик по уши в околоэтических фекалиях. По их правилам, они - неуязвимы; по моим - меня легко втоптать в грунт. Обычно проходит некоторое время, прежде чем ваш покорный, опомятавшись, меняет тон. "Прекратите морочить голову. У меня одна мера на всех. Кто не согласен - дискутируйте не со мной." Как показывает практика, в столкновении с системой ценностей, превозносящей носителя, обмен мнениями может быть в принципе и может быть продуктивным только с таких позиций.
Если не поставить себя жёстко с самого начала, собеседники рассматривают разворот как нарушение этикета дискуссии и возмущаются сильно. Оформляется типичный диалог глухих; в сухом остатке имеем потерянное время и подпорченные отношения.
Варианты:
а) Выработать бронированную систему ценностей "под себя заточенную", тем самым уподобляясь.
б) Научиться сразу отличать такие ситуации. Во избежание недоразумений, со старта включать бескомпромиссный "agressive mode".
Да.
Будьте здоровы и незаморочены,
вашсашник
упдейт: "А вы, батенька, на проверку - антисемит", говорят мне товарищи. Бросьте, не ко мне это. Житья уже нет от еврейского вопроса.
Поговорив "неформально" с одним коллегой, понял отчего мне бывает очень трудно общаться с определённым типом людей. Во всякой полемике, пытаюсь оценивать собеседника в рамках его системы ценностей, к себе же требования выдвигаю согласно своим моральным категориям. Принимая правилом №1 "себя - по-своему, чужака - по-чужому", оказываюсь в дурацком положении, когда сталкиваюсь с людьми, в идеологии которых заложена непогрешимость этой идеологии носителей.
И, вроде бы, всё "по-честному"; такие собеседники отвечают взаимностью - с удовольствием принимают правило №1, отчего Сашник сидит как умный Юрасик по уши в околоэтических фекалиях. По их правилам, они - неуязвимы; по моим - меня легко втоптать в грунт. Обычно проходит некоторое время, прежде чем ваш покорный, опомятавшись, меняет тон. "Прекратите морочить голову. У меня одна мера на всех. Кто не согласен - дискутируйте не со мной." Как показывает практика, в столкновении с системой ценностей, превозносящей носителя, обмен мнениями может быть в принципе и может быть продуктивным только с таких позиций.
Если не поставить себя жёстко с самого начала, собеседники рассматривают разворот как нарушение этикета дискуссии и возмущаются сильно. Оформляется типичный диалог глухих; в сухом остатке имеем потерянное время и подпорченные отношения.
Варианты:
а) Выработать бронированную систему ценностей "под себя заточенную", тем самым уподобляясь.
б) Научиться сразу отличать такие ситуации. Во избежание недоразумений, со старта включать бескомпромиссный "agressive mode".
Да.
Man: Good morning, I'd like to have an argument, please.
Receptionist: Certainly, sir. Have you been here before?
Man: No, this is my first time.
Receptionist: I see, well we'll see who's free at the moment. Mr. Bakely's free, but he's a little bit concilliatory. No. Try Mr. Barnhart, room 12.
Будьте здоровы и незаморочены,
вашсашник
упдейт: "А вы, батенька, на проверку - антисемит", говорят мне товарищи. Бросьте, не ко мне это. Житья уже нет от еврейского вопроса.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-06-30 12:48 pm (UTC)Oh, sorry this is swearings. Arguments are in 12b, and this is 12... Morooon!
Ah feel yo pain, mon!
Date: 2003-06-30 05:22 pm (UTC)Жаль это, жаль!
no subject
Date: 2003-07-01 02:22 am (UTC)При этом, в рамках национального дискурса, всякая фашистская идея "избранного народа" - идеальная иллюстрация моей телеги. Бывает, говоришь с кем-нибудь, и думаешь - "О! В кои-то веки адекватный собеседник." Нечаянно затрагиваешь вопрос межнациональных отношений - и пиздец, человека как подменили.
Но нацдискурс - частный случай. Собеседник может быть, к примеру, сноубордер, прохвессор, купец или художник - неважно. В его мире, по его правилам - царь горы и гордый гусь (промеж свыней); пока не растолкую, что мерки у меня другие, символический капитал не конвертируется, общаться решительно невозможно.
no subject
Date: 2003-07-01 02:23 am (UTC)человек ориентированный в своих умозаключениях на свои нужды и цели, а не на "общее благо" лучше соображает в своей жизни и намного проще ей упровляет, чем распыляющий свое внимание на "а что скажут соседи, мама, президент..."
no subject
Date: 2003-07-01 02:36 am (UTC)M: I came here for a good argument!
O: AH, no you didn't, you came here for an argument!
M: An argument isn't just contradiction.
O: Well! it CAN be!
Re:
Date: 2003-07-01 02:44 am (UTC)пожалуй я как раз фронтально злобствую. я человека должен очень хорошо знать, прежде чем мы подойдём к разговорам кроме "привет/пока". не могу сказать, что это офигительно социально, но ... жоподелаешь?
no subject
Date: 2003-07-01 03:27 am (UTC)во всякой полемике by default пытаюсь как-то скоррелировать свои высказывания с системой ценностей оппонента (что мне кажется проявлением минимального уважения). когда же человек подаёт себя непогрешимым по определению, играть с ним по его правилам категорически не надо. вот, в общем-то, и всё, что хотел сказать.
no subject
Date: 2003-07-01 03:36 am (UTC)на все "?" есть "!" =)
идеальным средтсвом в этом случае являеться диалектика =)
не ты ему доказываешь что он не прав, а он должен слезть со своего всеркающего пъедестала и доказать тебе что он не мудак =)
no subject
Date: 2003-07-01 03:59 am (UTC)утрируя, если, к примеру, чувак родился среднеазиатским баем и прожил так всю жизнь, то доказывать тебе, что не мудак, он никогда не будет. но, возможно, примет за данность, что тебе его байство - до жопы; тогда возможно получится дискуссия.
Вы на Гуртен-фестивал едите ?
Date: 2003-07-01 04:26 am (UTC)Наша задача вытащить его в нашу реальность и попросить не вые...тся =)
И потом плясать от человека которого ты уровнял или старательно ввинтил по уши в благоухающий коровий мэрд =)
no subject
Date: 2003-07-01 05:58 am (UTC)на гуртене 03, впрочем, дофига интересного. может и подорвусь, майклу гризли на хвост сяду.
а баев уму учить - это комплекс матери терезы. у них - своя правда, моей ничем не хуже.
no subject
Date: 2003-07-01 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-01 10:23 am (UTC)Вам наверное, батенька, такой экстремизьм придется не по вкусу.
Но всегда рады.
no subject
Date: 2003-07-04 06:28 am (UTC)люблю жизнь за такие приколы.
я то сам в жж недавно(гдето неделю). мне какан по старой дружбе код сгенерил.
как там женева? антиглобалисты не всю расхуярили? я и раньше то их недолюбливал, а как увидел по ТВ, что они с моим любимым городом делают, возненавидел лютой ненавистью.
ну счастливо, ато я уже почти роман тут написал.
no subject
Date: 2003-07-04 08:14 am (UTC)рад видеть! friends +1
антиглобики - нормальные ребята, только ёбнутые в массе своей.
а с городом ничего страшного не сделали, был такой себе праздник на селе, тв сильно всё преувеличили.